梦见公司有老鼠（梦见办公室很多 老鼠跑来跑去）

　　外媒Medium的撰稿人Bryan Walsh克日 发布了对陈天桥的专访 。陈天桥在这个采访中谈到了他为什么要投巨资在美国加州理工学院（CalTech）创建 “陈天桥和雒芊芊脑科学研究所” ，以及他为什么会变得信佛。以下是原文内容：

　　陈天桥可以说是中国第一位真正的互联网大亨，他在1999年创建 了隆重 ，2004年该公司初次 公开募股 ，陈天桥30岁就成为了亿万富翁。但是之后，他淡出了公众的视线 。

　　2010年，陈天桥与家人搬到了新加坡 ，并将隆重 私有化，同时出售了他在隆重 子公司的股份。退出商界享受财产 的互联网亿万富翁并不但 他一个。但陈天桥离开 商界却尚有 缘故起因 。在2000年代中期，当隆重 进入壮盛 期时 ，陈天桥患上了严峻 的焦急 症，而对癌症的恐惊 又加剧了焦急 症的症状。 “有些晚上，我醒来时心脏在砰砰砰地跳。 ”他说 。“我知道环境 不妙。”唯一的办法就是离开 隆重 。

　　在新加坡，陈天桥花了几年时间来研究下一步举措 ，然后决定在一个独特的范畴 开展慈善奇迹 ，这个范畴 就是脑科学。 陈天桥已拨出10亿美元来资助神经科学研究，此中 1.15亿美元用来在加州理工学院创建 了“陈天桥和雒芊芊脑科学研究所” 。这是有史以来致力于底子 科学研究的最大捐赠之一。之后陈天桥和太太雒芊芊也搬到硅谷 ，以监督 这些慈善工作的开展。

　　陈天桥现年45岁，他很想资助 那些也遭受过焦急 症折磨的人 。 “我们侧重 在怎样 减轻这种痛楚 上， ”他说。但是 ，更好地明白 大脑可以解开一些科学奥秘，这大概 会带来一些商机，陈天桥也对如许 的远景 很着迷。 （他的投资公司已经为数十家先辈 科技企业提供了资金 ，对假造 实际 技能 特别 感爱好 。）在两个小时的访谈中，陈天桥谈到了佛教信奉 和大脑研究之间的关系，科技造成的题目 必要 科技来办理 的逻辑 ，以及他对人工智能的见解 。

　　以下是访谈择要 ：

　　问：你曾提到在隆重 的时间 压力很大。是什么时间 你开始感觉环境 不妙的？

　　我记得在隆重 的时间 ，有些晚上，以及某个早上，我同事拨错了号码 ，结果 电话打给了我 。我醒来时心脏在砰砰砰地跳。有一次在飞机上，我忽然 以为 本身 心脏病发作了。但那不是心脏病发作，那是恐慌症发作 。以是 我就知道环境 不妙了。

　　那次恐慌症发作之后 ，我乃至 还被诊断出癌症，到2010年，我们决定搬到一个新的环境 。这是一个庞大 决定 ，我以为 ，我的整个生存 从当时 候就开始改变了。

　　问：离开 你创办 的公司，是一个艰巨 的决定吗？

　　固然 是了 。我们搬到新加坡后 ，花了两三年才顺应 过来。当我看到一些二线公司蚕食隆重 的市场份额时，我想过要归去 ，即便内心 知道不应 归去 。

　　我太太总是鼓励我 。她说大多数人只能攀缘 一座山 ，但大概 你可以攀缘 第二座或第三座山。我可以选择人生的新篇章。

　　很多 人着迷 于已往 的乐成 ，他们以为 这就是他们所拥有的统统 。因此，我总是跟同一辈的企业家说，“你的生存 不但 仅是这家公司。仰面 看看 ，你可以看到很多 很多 风趣 的事变 。”但是由于竞争的缘故起因 ，我可以看到他们很多 人仍在苦苦挣扎 。他们的生存 压力很大。

　　问：如今 你信佛了，有什么改变呢？

　　之前我没有宗教信奉 。我太太倒是会和一些佛教大家 交谈 ，我总是对她说，“这是浪费时间 。”但是我36岁抱病 时，我发现佛陀说得很对。我很富有 ，我想要的统统 都已经有了，包罗 一个非常幸福的家庭。那为什么我总以为 不开心呢？为什么我会发作恐慌症呢？为什么我不停 没有满意 感呢？

　　佛陀说我们必须从内涵 寻求答案。究竟 上每个人都在受苦 。佛说众生皆苦。很多 人不信托 。但生存 就是很痛楚 ，由于 纵然 有幸福 ，纵然 有舒畅 ，纵然 你有很美丽 的房子，总有一天你也会失去它们 。人终究逃不外 一死。

　　以是 ，我们决定开启人生的第二个篇章，把侧重 点放在怎样 减轻这种痛楚 上。

　　当我们做出这个决定时，有人说：“不，不 ，不！为什么选择痛楚 ？这是一种症状 。你应该治愈的是疾病，由于 假如 没有疾病，就不会有痛楚 。 ”我跟他们说：“不是的 ，疾病也是一种症状。”疾病是殒命 的症状 。疾病是通向殒命 的蹊径 。殒命 是我们生掷中 唯一的疾病。而且我们必须承认 ，殒命 不能治愈 。固然 硅谷有一些人以为 可以治愈它。

　　只管 我差别 意他们的见解 ，但我恭敬 他们 ，我乐意 出钱资助他们。但我们必须承认 ，在可预见的将来 ，殒命 是无法治愈的。当你死了 ，无论是由于 什么样的疾病而死，末了 一段时间都布满 痛楚 。恐惊 、痛楚 ，统统 都成未知数。以是 我以为 ，治愈殒命 的最佳方法，就是治好生掷中 的痛楚 。假如 殒命 的时间 没有痛楚 ，那它就像睡觉一样，对吧？治愈它的方法是学会担当 它 。

　　末了 ，我们把侧重 点放在殒命 和痛楚 上。然后我们去见了很多 科学家——迄今为止靠近 300名科学家。

　　问：你当时 知道会侧重 在神经科学上吗？

　　在明白 人类大脑上，神经科学是个瓶颈 。但它并不是唯一的构成 部分 。我不停 跟各人 说，只管 我们的重点是神经科学 ，但终究来说，我对“陈天桥和雒芊芊脑科学研究所”的愿景是，对大脑和大脑相干 的差别 学科举行 垂直整合。以是 这包罗 神经科学 ，以及精力 病学 、生理 学、社会学和哲学 。尚有 神学院。我盼望 将全部 这些差别 的学科连合 在一起，但到如今 为止，我看到神经科学是个瓶颈 ，由于 我们正试图通过科学的方式办理 这个题目 。

　　我们采取 了自上而下的方法，以及自下而上的方法 。几千年来人类不停 在追问：我们是谁？我们为什么受苦？什么是真正的幸福？什么是意识？我以为 ，自上而下的方法来自宗教、哲学 、社会学等等。乃至 几千年前 ，哲学家们也在问本身 这些题目 。没有人能制止 你思考 这个题目 。但自上而下的方法面对 着一些题目 ，由于 当代 人会说“展示给我看 ” 。

　　他们想看到证据和数据，神经科学则是可以做到这一点的学科。我拿精力 病学来举例，到如今 为止 ，精力 病学诊断仍旧 重要 依靠 于问诊，非常主观。我和精力 病学系的院长交谈 过，我问：“你什么时间 能安装成像装备 ？你们什么时间 可以某种生物标记 物来检测烦闷 症呢？”我以为 本身 有精力 停滞 ，我真的以为 本身 脑筋 中有一些化学物质大概 其他东西有些不对劲 。比方 ，在我乘坐飞机时，我是一个非常理性的人 ，我知道这是最安全的交通工具，但我仍旧 畏惧 它。但是 在服用一种药后，这种恐惊 感就忽然 消散 了。这表明所谓的恐惊 、精力 烦闷 、你可以通过科学的方式检测它 。但好像 精力 病学没有这方面的动作。

　　我对此非常扫兴 。癌症有很多 差别 的方法可以检测到 。但到如今 为止 ，在大脑和心智范畴 ，这50年来没有什么进步。以是 我以为 如今 是我们做点事变 的最佳机遇 。

　　问：你为什么选择做慈善而不是举行 投资呢？

　　我们对差别 方法举行 了研究，我以为 对于大脑和心智 ，我们必须选择一种非营利方式，由于 我们对大脑的某些根本 方面缺乏相识 。这是一个瓶颈。全部 这些研究仍旧 在大学或研究所里举行 ，它们就黑白 营利性子 的。比方 ，伊隆·马斯克说他盼望 通过创业公司Neuralink将芯片植入人类大脑。我们和加州理工的神经科学家谈过这事 ，他们说如今 没有办法那么搞，那是50年之后的事变 了 。

　　我以为 ，我们采取 了谦善 低调的做法。我们盼望 为科学家提供根本 的支持 ，我们盼望 办理 根本 题目 。我们不满意 于赢利 。

　　在我们研究所的人脑-呆板 接口中心 ，理查德o安德森可以通过利用 瘫痪病人的大脑来模仿 触觉和感觉。病人大概 原来 有些部位没有感觉。但理查德刺激了一些东西后，病人会说 ，“有人在挠我 。”

　　这实际 上证明 白 我的一个假设，即天下 实际 上只是感知。

　　我们的另一位科学家大卫·安德森，他可以利用 老鼠的感情 。当他按下一个按钮时 ，老鼠忽然 变得非常寂静 。当他按下另一个时，老鼠就会忽然 打起架来。全部 这些都是由神经元控制的。以是 我的另一个假设就是，我们是化学呆板 人 。

　　我以为 到了如今 ，科技已经到达 了极致程度 。我们改变外部天下 来满意 我们的大脑已经做得差不多了。假如 还想要更进一步，我们就必须相识 人体的内部。以是 ，下一个阶段就是调治 大脑，只有如许 做 ，你才华 大大进步 满意 度和幸福感 。

　　在谈到第四次工业革命时，很多 人都说它是人工智能（AI）革命。但我以为 这太局促 了。AI只是它的一部分 。我以为 认知科学才是重点。假如 连我们本身 的智能都不相识 ，你就无法拥有很高级的AI。我以为 如今 的AI算不上真正的智能 。

　　问：在AI范畴 ，如今 做法的底子 就是网络 和发掘 尽大概 多的数据。人类的认知不是如许 发挥作用的。这个范畴 的专家已经不再试图让AI模仿 人脑了 。这么做错了吗？

　　AI范畴 取得了很多 乐成 ，比如 呆板 学习和深度学习，没有人否认这一点 ，但我们不应满意 于此。我总是用我两岁的儿子当例子。他能认出街上的叔叔或阿姨，永久 不会弄错 。但盘算 机必须颠末 数百万次培训才会认出“这是一只小猫，这是一块饼干。”

　　如今 我们对呆板 的唯一导向就是“服从 ”。呆板 优化了服从 。呆板 知道怎样 快速找到最佳方法 。但假如 呆板 统治了天下 ，它们大概 就会说：“由于 资源很紧张 ，全部 的老人和病人都必要 死掉。”因此，我们必须给呆板 灌输公平性和怜悯 心。但是 ，当我们不知道怎样 界说 它们的时间 ，我们又该怎么做呢？

　　回到精力 病学上，大夫 的判定 是创建 在主观问诊上的，但我们怎样 将这种履历 转达 给呆板 呢？

　　问：呆板 人会担当 统统 吗？

　　我以为 有两种范例 的威胁 。一个是它抢走人们的工作。但我不以为 这是一个很大的威胁。科技发展会带来新的就业机遇 。大概 会些人必要 时间担当 教诲 或培训 ，但人类是有顺应 本领 的。

　　第二个担心是呆板 大概 发展出意识，逾越 人类。这在理论上是大概 的 。但它们盘算 的速率 已经比人类快得多，但它们仍旧 没有任何意识。肯定缺少了一些我们不知道的秘密 事物 ，就像盘算 机缺少符合 软件的环境 一样。

　　有人说，大概 有一天，呆板 会变得拥有自我意识 ，那么它们应该拥有本身 的权利 。我想，大概 吧。但那将是一个新物种。我们为什么要费心去创造一个新物种呢？我们有这么多人仍在挨饿，地球上的很多 物种仍旧 面对 灭尽 。为什么要创造新的物种呢？我以为 如今 关于这个题目 的辩说 非常紊乱 。

　　问：你还参加 了围绕大脑和神经科学的风险投资。在这些地区 内 ，你以为 增长点在那边 ？制药吗？人脑-呆板 毗连 吗？

　　正如我所说，重点在底子 研究上。这是好奇心驱动的 。我们正在寻求原形 。但是从底子 研究发现的东西来看，我以为 它可以满意 全人类的三个要求。第一个是脑部治疗——精力 停滞 题目 在快速增长——我以为 这将是将来 的一个庞大 挑衅 。不但 是精力 停滞 ，尚有 神经退行性疾病。人老了轻易 患上阿尔茨海默氏症和帕金森氏症，诸云云 类。

　　烦闷 症已成为头号疾病 。我想这种研究对此大概 会非常有资助 。我们确信底子 研究将在将来 10到20年内为此做出很多 贡献。

　　第二点，我们称之为大脑发展 。我想假如 我们真的想要造福人类，我们就必须相识 本身 ，然后我们就可以给天下 、汽车、房子和统统 事物赋予目标 ，如许 天下 就可以读懂你的想法，知道你想要什么 ，让天下 来满意 你。通过基因编辑来破解本身 并改变本身 的身材 。我以为 这是将来 的杀手级应用。

　　第三个则是我们的终极愿景 。我们试图答复 一些题目 ，比如 什么是意识？我们是谁？什么是真实的，什么是假造 的？这些讨论大概 看起来太过学术性 ，但对我来说这很紧张 ，而且我以为 对很多 人来说也是云云 。几千年来，这些都是全人类不停 在问的终极题目 。我想假如 荣幸 的话 ，我们这一代人大概 会发现原形 。

　　问：谈到烦闷 症，如今 自尽 率正在上升。你以为 这是什么缘故起因 ？

　　我以为 这是由于 科技。我以为 科技发展得太快，很多 人无法担当 。

　　你手里拿着一部可以毗连 任何人的电话。10年或20年前你必要 花一个月的时间才华 完成的事变 ，如今 可以在一两分钟内做好。这就是我们如今 的生存 节奏 。但我信托 人们的“毗连 容量”是有限的。你不知道如那边 理 惩罚 如许 的毗连 ，信息的速率 太快，短时间有大量信息涌入你的大脑，你的大脑必须做出判定 ，由于 越来越多的人在科技爆炸的资助 下也拥有了发言权。你的大脑中有太多差别 的观点，你必须判定 本身 喜好 什么，想要什么 。

　　但是你又不能放弃科技。以是 我们必须利用 科技来办理 它带来的题目 。这就是研究大脑的认知科学云云 紧张 的缘故起因 。人们说 ，“哦，科技是如许 的，一个疯狂的家伙按下核按钮 ，天下 就会消散 。 ”他们说，“这是科技。”但我们想知道的是，为什么谁人 人要按下谁人 按钮？

　　问：那我们要调解 本身 的大脑 ，来顺应 科技发展吗？

　　我不知道怎样 办理 这个题目 。但我以为 ，我们对大脑越是相识 ，我们就越可以或许 镌汰 这些精力 停滞 。

　　问：那么在将来 ，我们不但 仅是治疗精力 停滞 和烦闷 症，还要积极塑造我们的大脑，让本身 更聪明 ，意志力更强呢？这是人类进步 的方向吗？

　　我不知道。很难说什么是正常的 ，什么是非常 的。大概 有一天，假如 我们的科技充足 发达，那么我们会把非常 的大脑调解 到正常状态 。但题目 是：什么才是正常的？纵然 是如今 ，所谓的正凡人 对同一事物也持有很多 差别 的见解 。

　　但是，随着对人类大脑的明白 增多，至少我们可以镌汰 那些每个人都以为 错误的举动 ，从而镌汰 对社会的伤害。比方 自尽 或可怕 主义，我们可以镌汰 这些范例 的东西 。但在正常的社会中，我们很难举行 全面改善 ，由于 我们必须保持机动 性和大脑的多样性。

　　比方 韩国人非常善于 整形手术。全部 美丽 女人看起来都一样！这是我们想要的吗？这也是一种代价 判定 ，而且在我看来，保持多样性会更好 。

　　问：你以为 假造 实际 （VR）将怎样 塑造将来 ？

　　我总是说 ，VR的终极版本就是“做梦”。

　　我们的大脑充足 强大 ，可以创造出可以或许 模仿 实际 声音和感觉的假造 实际 。

　　以是 我想，为什么我们必须用谷歌VR头盔呢？我们对大脑知之甚少。我们是不是可以利用 我们的大脑，继承 做我们的梦呢？当我从一个精美 的梦中醒来时 ，我总是很扫兴 。假如 晚上能接着做头一天的梦该多好。假如 你能让人们做梦，那将是一个巨大的财产 。我不停 说，这将成为娱乐业的闭幕 者 。

　　我问过一些科学家是否可以模仿 知觉。如今 还只能模仿 声音和视觉结果 。假如 你能感觉到各种东西 ，那么大脑就可以模仿 各种东西 。以是 我以为 VR的终极 版本应该来自我们的大脑本身 。它就有那么强。

　　问：我们谈到过科技影响人们的幸福感，那么VR是否也有这个风险呢？

　　这是个趋势，不会有太大的改变 。我小时间 喜好 去朋侪 家看碟 ，父母说这会影响我学习，会让我上瘾。我们这一代就是这么过的。而我在隆重 的时间 ，用户的父母也每天 都品评 我 ，说我们的产物 让人上瘾 。

　　我以为 ，假如 科技提供了更加生动的刺激，这种趋势将会加强 。你总会发现有些人着迷 于它。就像毒品 ，云云 强大 ，可以控制你的大脑，让你感到快乐。但假如 它与药物具有雷同 的影响，一些规定就会出台 。我以为 ，纵然 VR会带来更多令人上瘾的东西，我们也可以把药物羁系 当作 参考，对它举行 羁系 。

　　问：你对科技和大脑范畴 的发展感到乐观吗？我们能让本身 变得更康健 更快乐吗？

　　我找不到答案。这就是为什么我有点悲观 的缘故起因 。我以为 科技带来了很多 题目 。我能做的是实行 用科学的方法来缓解这些科技的大概 结果 。但假如 我们不如许 做 ，大概 就会导致非常糟糕的结果 。